吕公著点点头道：“确实啊，到底朝廷是否因此得利，还真是不好说啊。”
当年范纯仁、苏轼就是因为这均输法被赶出京城的，苏轼是非常提倡市场自由的，他认为朝廷就只收商税，不能自己下场做买卖。
王安石则是小声向薛向问道：“他所言是否属实？”
薛向道：“这商税肯定是会减少的，但相公请放心，朝廷是一定是因此得利得。”
王安石这才放心地点点头。
但旋即也想明白，他制定均输法时，就是要掠夺商人之利，这没有什么可辩的，他也承认，但他只是指均输法针对的是那些奸商，但无论是不是奸商，这商税是不可能不减少啊！
张斐问道：“你可有证据，证明这一点？”
余良道：“咱虽然没有证据，但是从丝行的情况，就能够看出来，商税肯定在减少，而且咱也听到不少税吏在说这事，咱余杭的商税可是一年不如一年。除了发运司，其余人的日子都不好过，我实在是不明白朝廷这么做是为哪般。”
言外之意，就是肥了发运司，其余人都跟着倒霉。
张斐稍稍点头，“关于这事，我待会也询问清楚，余员外先下去休息一下，若有需要，我会再请余先生上来作证的。”
“是。”
余良有些郁闷地离开了，显然对自己方才的表现，并不是非常满意。
不过这也难怪，到底是第一次参与这种听证会。
许芷倩悄悄又递上一份文案来。
张斐接过一看，又传上一名商人，是江南西路的一个名叫薛博才的纸商。
薛博才先是一番自我介绍，然后不等张斐发话，他就主动说道：“我觉得方才官人说得不对。”
张斐愣了下，笑问道：“什么不对？”
薛博才道：“不错，我们商人是偶尔囤积居奇，趁机敛财，但是这错不在我们商人，而是在于朝廷的制度有问题，才会让一些商人有机可乘。”
张斐点点头道：“所以朝廷也做出一些改变。”
薛博才道：“但朝廷却是将责任全都怪罪在我们商人头上，可大多数商人，在大多数时候，也都是老实本分的做买卖，有时候是高价卖，但也有时候不走运，几乎是赔本卖，这做买卖是有赚有赔的，咱赔钱的时候，又怎么说，也没人夸咱们是善人。”
商人们听得是使劲地直点头。
你制度有问题，导致某一个时刻，某个商品的物价激增，我们只是顺势赚得盆满钵满，却骂我们是奸商，搞个均输法，来惩罚我们商人，真是好没道理啊！
这家伙的战斗力可以啊！张斐低头仔细瞧了眼这人的履历，顿时恍然大悟，原来这厮以前还当过茶食人。道：“根据均输法的条例，主要是为国家省钱，而并非是针对你们商人，朝廷可从来没有没这么说过。”
薛博才哼道：“这哪是为朝廷省钱，分明就是在夺我们商人之利。咱家的纸之前一直都有贩卖到京城，可自从朝廷颁布均输法后，这货商都不来了，要不巴结发运司货物根本就卖不出去。
我家纸比对家的纸还要便宜，但只因为我没有送礼给发运司的官员，导致发运司就买我对家的纸，现在逼得我只能将自己的纸作坊卖给对家，因为商人都不来，发运司要再不买，这纸就卖不出去。”
张斐问道：“但是发运司每年买得量是有限的，跟以前也没有什么变化，为什么发运司一去，商人就不去了，他们还是有利可图的。”
薛博才道：“方才老余不是说了么，谁敢跟发运司去争，谁又敢不卖给发运司，只要是发运司指明要得货物，咱就得先留着，所以在最初的时候，都是发运司先买，可等到发运司买完之后，这货价也就上涨了，商人只能买高价的，这还不打紧，关键是谁也不知道，发运司到底会将货物卖去哪里，商人也怕进了货，又卖不出去，那可就全完了，久而久之，商人就不太敢花钱买货了。”
张斐点点头道：“你可有证据？”
薛博才道：“我的作坊都卖了，而且你可以问问京城纸商，咱以前跟他们也经常交易，咱得纸又好又便宜，买卖一直都不错，可这才几年，就就全没了，这不就是最好的证据吗。”
说到后面，他眼眶泛红，语音渐渐变得哽咽。
这粮食、盐商，还有得一说，他这纸商可真是无妄之灾，他又没法去盘剥百姓，但没有办法，所有商人的积极性都降低了，不太敢花钱，发运司就成为最大的买家，但发运司主要是兼顾京城需求，要的量总归是有限的，那谁跟发运司关系好，谁就能够做大。
他恨得是要命，很不服气，我不是干不过对家，只因那厮送钱给发运司，结果三年光景，就逼得我连作坊都卖给对家，钱是小事，面子是大。
他可不是张斐给请来得，而是最早自己花钱上京城告状的。
方才还咬牙切齿的赵顼，神情渐渐变得有些困惑，问道：“朝廷不过是想节省支出而已，为何会变得这般复杂？”
刘肇很委婉地说道：“这可能是因为，百姓都畏惧官府，而发运司又负责供应京城，这兹事体大，导致无人敢忤逆发运司，这跟商人与商人之间的买卖不一样。”
赵顼稍稍点头。
在他们交谈间，又上来一名商人。
“我姓楚名怀，乃是荆湖南路的一名粮商。”
在楚怀自我介绍后，张斐低头瞧了眼文案，然后问道：“楚员外是状告发运司，收刮荆湖南路钱币，导致整个荆湖南路陷入钱荒，弄得百姓是苦不堪言。”
楚怀点点头道：“是的。”
张斐问道：“你能说说，具体是怎么回事吗？”
楚怀道：“这事要从熙宁三年说起，熙宁三年、四年，咱们荆湖南路粮食欠收，于是发运司就让百姓以钱代粮。然后又从其它地方，运送粮食来荆湖南路贩卖，以求平衡当地粮价。”
张斐道：“这难道不是好事吗？”
司马光他们也都很困惑，这真的好事，莫不是耽误了你这大粮商收刮百姓的机会？
楚怀却道：“可不是什么好事，楚某与官人算这一笔账，朝廷先是收税收走一批钱币，然后贩卖粮食来荆湖南路，这又收走一批钱币。
但是等到熙宁五年、六年时，咱们荆湖南路粮食丰收，可发运司也不从咱们这里买粮食，而是收走咱们荆湖南路的粮食，去潭州等地贩卖，用赚来的钱，跑去淮南去买粮食，因为那里离京城近，可节省不少运费。
咱们这南边本就缺乏钱币，这几年下来，荆楚，福广的钱币都被朝廷给收走，然后用到江淮地区去了。”
张斐问道：“按照你的说法，这钱币减少，货物增多，那货物一定会变得非常廉价吧！”
“可不是么。”
楚怀道：“江淮的粮食卖到几十文钱，可咱们荆湖南路的粮价，却已经跌倒十文钱，因为只要江淮丰收，那发运司就肯定不会上咱这里大量买入粮食，因为运费很贵。除非是附近地区有地方缺粮，他们就会低价买些，然后高价卖去那边，结果发运司拿走更多的钱币，咱们荆湖南路的钱币是越来越少。”
张斐问道：“如此廉价的货物，不会吸引商人去贩卖吗？”
楚怀哼道：“商人哪里敢来，我不是说了么，发运司经常从荆湖南路收走粮食，然后就卖去附近其它地区，这本来是商人干的活，如今商人根本不知道发运司会将粮食卖去哪里，无利可图，还有很高的风险，他们根本不敢花钱，现在很多货商也都跑西北去了。
而当地一些地主要改种桑树，茶树，给货商卖去西北地区，但官府又不允许，我们种这么多粮食，卖不出去，有什么用。
这个均输法就有问题，如果大家都丰收，那谁离京城更近，谁就占便宜。”
韩琦抚须道：“其实问题不在于发运司就近购买粮食，而是在于商人在变少。”
富弼点点头，“可只要官府做买卖，这个问题就不好解决。”
吕公著喃喃自语道：“难怪西北地区的税入是在成倍增加，原来均输法也在推波助澜。”
西北有对外贸易，有盐钞，有盐池，有官府政策，有成熟的公检法，还有马家解库铺这个强大的民间金融机构，是占尽天时地利人和，而东南六路，原本是经济最发达的地区，现在朝廷一家做大，商人不全都往西北跑，商人就是要赚钱啊。
张斐又照例问道：“你是否有证据，证明这一点。”
楚怀道：“咱荆湖南路缺钱币，已经是非常严重，官人就是随便去荆湖南路找个人来问问都知道，商税肯定也在减少。”
张斐点头笑道：“我待会会去找人问清楚的。”
接下来就上来几位商人，但说得也都相差无几，简单来说，就是发运司一家独大，导致东南六路的商人积极性是大为减弱，市场也是一片混乱，大家手中的货物都卖不出去，亦或者自己跟发运司冲突了，结果货物只能赔本往外面卖。
还有就是一些腐败问题，但这是近两年才有的，原因就在于，商人减少，导致生产方面的商人都得指望发运司，那这里面就必然产生腐败。
等这些商人一一做供后，张斐便传来第一个出席作证的官员，乃是三司盐铁判官何宁。
张斐问道：“何判官，根据我们所知，你从熙宁三年至熙宁六年，曾在两浙路担任转运判官。”
何宁点点头道：“正是。”
张斐道：“刚好那段期间，均输法初在两浙路施行。”
“是的。”
“那么根据你所观察，均输法在两浙路执行的如何？”
“执行的非常不错。”何宁点点头，道：“应该是为朝廷省得不少钱财，也确实减轻了许多百姓的负担，但具体我也不是很清楚，这还得问发运司。”
张斐又问道：“可是转运司掌控着税收账目。”
“是的。”何宁点点头，又道：“但发运司是直属朝廷的，不归地方转运司管，大部分钱也都是国库直接拨给发运司的，只是期间朝廷有几次下令，让两浙转运司拨钱给发运司，作为籴本，但数目不是很大，所以我们转运司不是很清楚他们发运司的情况。”
张斐道：“那从两浙的税入来看，这均输法可有起到利好的效果。”
“呃。”
何宁迟疑了下，“其实方才那位余员外说得不错，当地税收确实是在年年降低，主要就是因为商税降低不少。”
张斐问道：“为何商税会减少。”
“就是因为来往商人减少了很多。”
何宁道：“尤其是丝商，许多商人去余杭做买卖，主要是够买当地的丝，但往往会额外再买一些货物回去，一旦丝商减少，不仅仅是丝，还导致很多货物卖的都比以前要少，商税是必然会降低的。”
张斐问道：“你可有证据证明这一切？”
何宁道：“三司都有账目的。”
张斐道：“你可以向朝廷汇报此事？”
“那倒是没有。”何宁摇摇头道。
张斐道：“你为何不汇报此事。”
何宁道：“首先，因为均输法就是防止那些商人囤积居奇，这必然会导致商人变少，商税减少也是必然的，如果发运司能够钱省回去，那就不算是亏，据我所知，朝廷应该没有亏。
其次，商税主要减少是在于过税，而过税主要算在地方财政上面，是不会影响到我们转运司的税入。
最后，均输法并没有过多影响到普通百姓的生计，主要还是影响那些商人，所以，我也就没有多说什么。”
虽然北宋商业发达，商税甚至超过农税，但基本盘还是在农业方面，因为大部分人口都在农业，就古代而言，考核成绩，往往是地方安定，不是收入要增多多少，不减少就有功。
均输法对于农夫影响到，其实是比较小的，到底很多农夫不参与商业，主要是影响到商人、市民。
这就是为什么均输法出来的时候，反对的人，是比较少的，声音也比较小，就苏轼跳得欢，司马光都没说什么。不像青苗法出来后，那就是铺天盖地的批评声，因为青苗法是直奔农业去的，一旦出事就是大问题。
均输法只是针对商人这个小群体，是闹不起来的。
张斐问道：“所以何判官认为发运司这么做，打击了那些囤积居奇的商人，而且有益于百姓和国家，并没有任何不妥的。”
何宁思索一会儿，道：“最好，最好还是做到两全其美，到底发运司的主要职责，只是供应京城所需，是无法取代商人的。
而且，也不太稳定，今年发运司是来余杭买丝，明年可能就去扬州购买，如果余杭又没有商人来，那余杭的丝可能就卖不出去，这不但影响商人，也会影响到许多百姓的，到底许多桑农也经常拿着丝来市集上换粮食，可大富商的丝尚且卖不出去，他们的就更加卖不出去了。”
张斐又问道：“为何均输法会使得商人不再来余杭做买卖？”
何宁道：“原因有三，其实方才商人都说过了，其一，无人敢跟官府去争，官府要多少货物，必须先满足官府，商人都不敢轻举妄动。
其二，商人主要也就是赚百姓和官府的钱，但如今官府直接与百信交易，商人也就无利可图，自然也就不会来了。
其三，商人越少，货物不变，只能都寄望于官府来买，如果官府不买，可能就赚不到钱，商人也就不敢生产太多货物，久而久之，这商业活动变得越来越少。”
张斐问道：“那依何判官只见，这又该如何权衡？”
“我不知道。”
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